Sukobi i nesuglasice vječne ljubavi

Nisam znao gdje da otvorim temu ali mislim da joj je mjesto u Japanskom kutku.
Mislim da je tema dosta zanimljiva te da bi mogla dati različita viđenja.
Ponukan sada već opsežnim opusom pogledanih animea (šala mala ) uočio sam čudnu koincidenciju.
U velikoj većini (cca 95%) anime glavni lik nađe/ima djevojku svoga života i... to je to. Ona je njegova vječna ljubav do kraja prostora/vremena/postojanja, za nju bi dao život(što na kraju završi smrću oba lika, jer jedno bez drugpg ne ide) itd.
Uz to u velikoj većini slučajeva glavna odrednica radnje je ta njihova ljubav stavljena na kušnju mnogim nezgodama.
Iako ne pobijam pojam vječne ljubavi ipak me malo kopka njezina "vječita" konstantnost u svim vrstama animea (slice of life, sci-fi, mecha, povijesni, sve...).
Pitanje je dali je ta vječna ljubav plod duboko ukorijenjene kulture te neke vrste ideala ili samo jeftin podložak scenarista da zadovolje tržište.
Za primjere ću uzeti Basilisk te Mirai Nikki. Radnjom i izvedbom potpuno različita ali glavna nit/vodilja su im ljubavni odnosi između glavnih likova.
Znam da je malo zbrzano i nelogično ali me zanimaju mišljenja.

Moguce da je i jedno i drugo. Mislim takav odnos se moze nac u svakom filmu, seriji, knjizi, ne samo animeima.
Svi tezimo nekakvoj savrsenoj ljubavi, da smo tu za nekog i da je taj netko za nas tu stalno. Scenaristi ocito vide priliku u tom u novcanom smislu, a mi sansu za pobjec od realnosti i zamisljat da smo mi ta cura/decko u animeu.
A u ostalom, mislim da bismo se svi slozili kad ne bi bilo ljubavnih scena, da ne bi bas uzivali u cistim scenama osvajanja, borbi i tako. Bar ja ne bih.

Slažem se s Lilith, pošto svi (bar mislim da je tako) težimo toj ljubavi, scenaristi to koriste kako bi pridobili što više fanova k sebi, iako po meni ne mora svaki anime imati te ljubavne elemente, bar ne u tom smislu ljubavi života, ali isto tako dosta animea bi djelomično izgubilo svoj smisao, te bi ostao samo tipični akcijski anime. Naravno, ima i odličnih animea bez toga, kojima nisu potrebni ljubavni elementi za uspjeh, npr. Death Note ako zanemarimo neuzvraćenu ljubav Lighta prema Misi, ili Fate/Zero, koji na nevjerojatno sjajan indirektan način prikazuje ljubav Emiye i Irisviel, bez onih tipičnih ljubavnih scena koje nalazimo u mnogim drugim animeima.

Pa pronac vjecnu ljubav je nekako glavna tema zivota svih ljudi. Svima je cilj pronac tu jednu osobu s kojom ce se skrasiti do kraja zivota. Tako da je njezina pojava u animeima posve normalna. Ipak je ima i u svim ostalim medijima. A to sto je ima i kad nije glavni dio price, eh jbg dogodi se usput, kako to i inace ide. A jos k tome tema ljubavi daje anime fanovima priliku da stvaraju svakakve moguce i nemoguce ljubavne parove. Ta tema cesto dovodi i do vrlo zestokih rasprava.

Vash the Stampede (Trigun): This world is made of LOVE AND PEACE !!!

Hmm...
ovako, ako nekog zanima moje mišljenje u detalje, neka mi se javi na PM.
(*dežurni filozof, drago mi je, mogao bih cijele eseje pisati o toj temi*)

Ukratko; to je pitanje samo po sebi relativno.
Anime kao takav nastoji zamijeniti i unaprijediti ulogu serija i filmova, dakle kroz njih se možda lakše može razumjeti dani problem. Današnja civilizacija ima dvojako gledanje ljubai.
S jedne strane, svi vjeruju u ljubav kao nekakvu višu silu. Ljubav nam se prodaje kroz filmove, knjige i serije kao moć veća od života i smrti. Mada ta propaganda često zavšava sa "And they lived happily ever after.", bez da se imalo pažnje posveti samoj prirodi veza kao ljudskih interakcija.
S drugog pak stajališta, može se reći da današnje društvo forsira ljubav. Svakodnevno smo svjedoci sklapanja i prekida ljubavnih veza. U njih se olako ulazi i još lakše izlazi; previše se okreće tjelesnoj satisfakciji i socijalnoj potvrdi.

Problem današnjeg društva je neravnoteža ova 2 svojstva ljubavi. U disproporcionalnoj kombinaciji kao rezultat dobivamo masu ljudi koji ulaze/izlaze u/iz veza (ili barem to žele). Sve serije koje imaju uspjeh ili ga žele polučiti povode ovakvom društvu.
Te serije su onda kakve? Ljubav se postavlja kao kakva viša sila koja sama od sebe spoji dvoje ljudi, a ti ljudi su često površni i time ljubav postaje sama sebi svrha.

Izvinjavam se ako sam negdje ušao u kružno objašnjenje ili definiciju, ali u ograničenom formatu ne mogu bolje.

Veoma poučna i zanimljiva mišljenja.
Mislim da se svi slažemo da je anime (kao i serije i filmovi) neka vrsta bjega od stvarnosti ali je za razliku od potonjih anime više "idealiziran". Npr. da prebacimo neke scene iz Berserka u RL (napravimo Berserk kao film) on bi na kraju ispao kao prosječna koljačina sa hektolitrama krvi koja bi spadala u B Hollywoodsku produkciju te bi bio brzo zaboravljen. (dok je kao anime odličan)
Tako se mislim može preslikati i ljubav. Na Zapadu je nezamislivo da se oženiš za prvu curu s kojom si u vezi. Nisam upoznat s Japanom i Istokom u cjelini ali mislim da se i kod njih probio taj način gledanja.
Anime kao najači popularni vizualni medij (uz videoigre) još zadržava to idealizirano gledanje na ljubav koju su umjetnost i knjige sve više počele zapostavljati na s počecima realizma i modernizma (barem na zapadu).
House196 koje li ironije Vash je volio/voli samo jednu djevojku iako je star nekoliko stoljeća pa ispada iz jednadžbe. Vash idealista.

Zapad o tome ima dvojako stajalište.

Već se balavci od 12-13 godina neizmjerno vole i to je njima ljubav za cijeli život...puna 2 mjeseca. Nije bitno koja je ljubav vječna, već svaka serija/film propagira da je baš ona na koju obraćamo pažnju vječna, praktički u tom području primjenjuju kvantnumehaniku (Schrodinger FTW).
I to je TV-fooder, od toga žive mediji, perpetuum mobile...

Mada je to kod animea malo drugačije:
1) Idealizacija likova je veća u animeima - ne mogu ne primijetiti kako na Zapadu ima sve više likova koji se ističu kao nesavršeni kako bi sama ljubavna priča izgledala realnije (super im ide... (sarkazam)). U animeima su likovi obično idealni, barem fizički, što je dvosjekli mač; s jedne strane je utjeha solo ekipi i pomaže pri empatiji, dok s druge strane djeluje kao nekakva droga i podiže očekivanja od prijatelja isl. (isl.-definirajte to kako hoćete).

2) U zapadnjačkim romantičnim komedijama se sve, pa i veći dio humora, vrti oko ljubavi, zaljubljenosti ili već spomenute namjerne nesavršenosti što daje nekakav gotovo patetičan aftertaste. Anime tu lakše ubacuje epizode i likove ne nužno vezane uz samu romantiku, što ga, na pozitivan način, razvodnjava, čineći ga lakšim za obradu od strane publike.

Spoiler:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Glavni cilj svih ljudi je zarađivat pare da mogu kupit stvari koje im ne trebaju da mogu umrjet na miru.

btw, ljubav ne postoji.

Odgledajte Nekomonogatari, noobovi.

Spoiler:

Work, buy, consume, die.

...work for the money for a way to get away from the work for the money for a way to get away from the work for the money for a way to get away from the work for the money for a way to get away from the work...

@Smak

Spoiler:

Znam Oh irony you gotta love it

@roverandom

Yes thank you mister FOREVER ALONE

Spoiler:

Sad bih nešto rekao ali neću... xD

Spoiler:

Samo ti daj... svaki doprinos raspravi je dobrodosao (even if it's negative)

Spoiler:

Znam da nećeš
[You must be registered and logged in to see this link.]

@House I KID lol, i jesam, forever alone sam, al' sam sto posto siguran da sam sretniji od nekih ljudi u "vjecnoj ljubavi"..

@ roverandom

U to uopce ne sumjam. A i donekle si i u pravu sto se tice tvog mracnog pogleda na sve to. Cesto se "vjecna ljubav" u nasem svijetu svede na ovo

Spoiler:

@roverandom

Spoiler:

xD

@House
Pa...ovisi. Ijako dosta ljudi lovi novac, više je onih koji traže nešto što ne postoji.

Kisama!

To nije ljubav, to je nešto više xD [You must be registered and logged in to see this link.]

lol xD

BTW-kad se vraćašu ZG?

@roverandom

Shinobu > Hachikuji

Spoiler:

Naravno, Senjougahara > all


Možda kasnije bacim koji 'konstruktivni' komentar vezan uz temu xd

Sve sami materijalisti.
Novac je sredstvo a ne cilj!

Spoiler:

Sad na Ontopic.
@Finglofin
piši brže da i tebe čujemo/vidimo/pročitamo.
@Roverandom
Ljubav je nepostojeća?
Boys and girls can be friends? xD

@fingolfin
14-

@Smak
Yes, they can.
Nije da se hvalim, ali sam damn dobar u friendzoneu xD

Spoiler:

Mogu... dok cura ne sazna da je decko zacopan u nju i vice versa. Onda je most probably gotovo.

...ili dok cura UMISLI da je dečko zacopan u nju ili vice versa xD
(dap, i takvih sam slučajeva vidio)

Mada muško/ženska prijateljstva mogu opstati "neiskvarena" ako je komunikacija kvalitetna te ako su oboje ljudi iskreni prema sebi i prema drugima.

Zanimljiva tema Osobno mislim da je šteta da se većina mangi/anime bazira na "savršenim" (kulturom određenim) vezama čisto zbog nepokrivanja mnogih tema, s druge strane velikog smisla ima u davanju ljudima onoga što ih ohrabruje. Mislim da mnogi ljudi jednostavno žele vjerovati i dobivati potvrde postojanja vječne ljubavi, a da li stvarno postoji? Rekla bi da je sve relativno, ovisi o tome što nam znači savršeno, neka plemena savršenim smatraju permisivnost u osjećajima. Nekim logičkim zaključkom rekla bi da svaka osoba nosi kulturom određeni pojam savršene ljubavi ali kada dođe vrijeme (ako sreće ima xD) da osjetimo neko savršenstvo ljubavi, često je to nešto totalno individualno. U tom kontekstu pojam savršenstva koji se prenosi kulturom manje je bitan, bitno je kako se osoba osjeća i kada se osjeća in heaven i to za nju postaje definicija savršenog. Sve poznajemo u usporedbi. Ako nam je jedna osoba koju volimo savršena moguće da nismo još upoznali savršeniju od nje, ali ako znajući to mahnemo rukom na veće savršensto i kažemo: imam sve što mi treba, to je za mene ljubav. (sjetite se Bakumana kada je Takagi rekao Iwase da je bolja od Miyoshi, ali nju voli najviše) joj too much love in the air

Nda... Lako je uočiti ovakav obrazac odnosa među likovima, tj. već nakon par pogledanih animea se može primijetiti određena sličnost, crta, koja se provlači kroz dosta serija..
Mene osobno ne smeta ovakav stav, odnosno pogled na odnose i kako su oni prikazani, makar, ruku na srce, nekad se i sam nađem u situaciji da me ovakvi odnosi i iritiraju, te da bi bilo lijepo da ima više animea koji nisu tako "fatalno" nastrojeni što se odnosa tiče..
Makar, kad malo promislim, da nema te "suđenosti" među određenim likovima, možda bi nam se anime pretvorio u crtanu verziju Sex and the cityja Generalno mi je uredu ovakav način prikazivanja odnosa, no tu i tamo, bilo bi lijepo za osvježenje pogledati i nešto surovije i realnije..

Sad se prisjećam, da me čak u Gundam seedu na pozitivan način iznenadio odnos među određenim likovima, te obrati u vezama koji su barem nešto bliži realnosti..A nisam očekivao nešto previše od te tematike vidjeti u mecha animeu.

Također, 5 centimeters per second mi je na određeni način, isto osvježenje..možda zbog netipičnog završetka i poruke koju šalje. Neću sad dublje da ne spoilam nekome tko nije gledao

Nego da odgovorim baš na pitanje , mislim da je ta "vječna ljubav" oboje. Svakako zadovoljava tržište i publiku, ali mislim da je i dosta kulturološki uvjetovana.. Japan je i dalje dosta kolektivistička kultura gdje se defintivno više nego na zapadu cijene vrijednosti kao što je zajednica i obitelj. Stoga me ne čudi da je i "vječna ljubav" (odanost) poželjna osobina koja se promovira.